Мура Мур ([info]muramur) wrote,
@ 2009-04-01 13:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Размышления об измене
В одном замечательном сообществе как-то на днях особенно муссировалась тема измены. Я малость не удержалась от комментирования, кто-то со мной заспорил, и я подумала – вот ведь тема! Вечная, как род человеческий и до сих пор не имеющая никаких чётких рамок. Что такое вообще измена? Нечто, заставляющее нас страдать более чем что бы ни было – и именно этому нечту мы так и не можем дать разумного определения.

Само понятие измены подразумевает, что изменяют – чему-то. Ну, то есть, какому-то уговору. Это какое-то военное такое понятие, оно граничит с предательством. Если некто чувствует измену, то он чувствует, что была, значит, и какая-то договорённость. Иногда негласная. Иногда один из двоих думал, что она была, а второй – что не было. Упс.


А если мы признаем, что в общем-то равнодушны друг к другу, что нет никакого объединения, что мы друг для друга – просто одни из многих, доставляющих только удовольствие – то и измены не будет, так ведь?
А многие ли из нас умеют жить именно так, будучи всегда и всем чужими?

Мусульманам и мормонам дозволено иметь нескольких жён, и там это не считается изменой. Потому, что принято сознанием этих жён и не может причинить им боль. Следовательно, измена - сознательное причинение боли тому, кто болезненно воспринимает некое поведение. Измена - понятие относительное, условное, гуманитарное.

Но вот, допустим, оба думали, что они договорились о чём-то. Допустим, о союзе двоих. Вот есть маленькое государство, охраняющее безопасность и покой тех, кто в нём. Есть ты и есть я, ну и ещё, допустим, наши дети. И есть наши интересы в этом мире. Если мы любим и бережём друг друга, значит, мы заботимся о том, чтоб ни у кого извне не возникло права или даже мысли о том, что можно на нашу территорию вторгнуться, претендовать на наши пол-королевства. Погубить одного из нас и оставить второго незащищённым. Привнести в наш мирок интриги, сплетни, подозрения, обман, заразу, наконец. Измена - вопрос сострадания к дорогому тебе человеку. Вопрос, насколько он тебе вообще дорог, его "цены" для тебя.

Или, если посмотреть на это с другой стороны, вопрос того, насколько этот человек готов страдать? Насколько он сам себя для тебя оценивает? Совпадаете ли вы в этой оценке и в степени страданий?

А если я сделаю всё так, что не будет шансов привнести ничего из этого? И вообще всё будет шито-крыто и спокойно? А я просто получу удовольствие, я ведь имею право развлечься?
А так разве бывает? Ну, чтобы "просто" и совсем "шито-крыто". Вот мне кажется, что нет. Кто-то может делать вид, что ничего не замечает и позволять тебе получать удовольствие. А может и сильно страдать при этом. Или сам пойти так же получать удовольствие. Тогда мы снова возвращаемся к тому, что мы друг другу - в общем-то, чужие.

Измена – это всегда шаг «через». Он(а) не хочет, чтоб я делала это, ему (ей) от этого плохо и неприятно, но я не могу без этого, и вот - делаю. Следовательно, я перешагиваю через него и изменяю. Он (она) не может вынести того, что я перешагиваю и он(а )хочет отдалиться. Раз – я быстренько шагаю обратно, потому что мне важней не потерять его (её), чем получить желаемое.
Или не перешагиваю. Потому что это мне важней, чем он(она).
Чем выше стены, которые мы строим вокруг нашего мирка, тем, как ни странно, будет больше случаев «перешагивания» через нас – потому что нет в мире двоих людей, вмещающихся в одинаковые рамки.

А если вот так – это мне изменяют или нет? Если кто-то вложил свою руку в её – это измена или нет? Нет, видимо. А если он вложил ей ту же самую руку сами понимаете куда? Это уже измена. А если туда же руку вложил врач? Это не измена.

Если девушка на весь интернет демонстрирует свои сиськи или, скажем, фотографируется обнажённой для журнала, а её мужчина этим гордится и радуется, то такая демонстрация - не измена. А если он просит её этого не делать, а она делает - то измена, так ведь?

Если мужчина поимел проститутку – это измена? А если он смотрел порнографию и представлял, как он имеет проститутку – это измена? А если он увидел стройную красивую ухоженную женщину и возбудился – это измена? Что за глупости, скажете вы.

Хорошо. Он увидел стройную красивую женщину. И возбудился. И честно вам говорит – смотри, какая жопа, и вы оба заговорщицки хихикаете, а потом обнимаетесь. Это не измена. А если он говорит вам это, а вы, скажем, полгода назад ему родили ребёнка и, скажем, слегка раздались в той же самой жопе, да и в других важных местах, и у вас комплекс, а он вам … это уже измена? Похоже на то?

Нет, ещё хуже вот что: он вам с придыханием говорит – такая-то клёвая тётка. Остроумная, симпатичная, талантливая. Шикарно водит шикарную машину. А вы уже пять лет сидите с двумя его детьми и не имеете возможности (как вам кажется) широко проявлять свои остроумие и талант. А вашу с ним машину, купленную когда-то на общие деньги, единолично водит он. А у вас нет времени пойти на курсы.
Вот где измена-то, услышать такое. Особенно если вами он уже давно вслух не восхищался и не хвалил.

А он вам скажет: я, между прочим, женился на тоненькой экстравагантной девушке-панке, тусовщице, поэте и художнице. А тут, понимаешь, вдруг оказался рядом с поварихой и нянькой. Ты меня обманула, мне изменила с этими своими кастрюльками!

А потом, ежели вы забросите кастрюльки и детей, и начнёте снова писать стихи и тусоваться в околобогемных кругах, то это тоже будет ух какая измена! Ты променяла наши кастрюльки и детей, наш дом и покой на свою тусовку!

А ты, а ты изменял мне со своими друзьями, с которыми ты засиживался до утра, пока я тут с детьми и кастрюльками. Или вот ещё: ты прыгал с парашютом, ты мотался в опасные походы, ты мог погибнуть, ты перешагнул через наше спокойствие и безопасность, ты изменил нам! Ты пил и изменял мне с бутылкой – тебе важнее было выпить, чем побыть со мной. А ты изменяла мне с телевизором и с жж!

Измены вокруг нас, большие и маленькие, они окружают нас, как молекулы разных примесей в воздухе жизни, мы ежедневно вынуждены изменять тем, кого любим, тайно и явно. Кто-то больше, а кто-то меньше. Изменять и прощать. Измены – как вода, наливающаяся в некий сосуд через трубу А, а прощения и терпение – как она же, оттекающая через сток Б. Когда сток Б будет не в силах стравливать всё прибывающую через многочисленные трубы жидкость, резервуар переполнится, и нечто ужасное хлынет через борт. У кого-то это произойдёт раньше, у кого-то позже, у кого-то спасительный сток справится.


Ничего я не понимаю в этом вопросе, на самом то деле. А хоть кто-то – понимает?



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(117 comments) - (Post a new comment)


[info]weird_place
2009-04-01 10:02 am UTC (link)
очень даже понимаете, не скромничайте) везде вопросы восприятия

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 10:03 am UTC (link)
Да-да, всё в мире относительно;-)

(Reply to this) (Parent)


[info]xlebobylka
2009-04-01 10:08 am UTC (link)
ну вот что надумалось:
когда все хорошо и замечательно, никто не изменяет, правда же?
кто бы что бы не считал изменой, она происходит, когда что-то разлаживается внутри маленького мирка двоих. и вот мне кажется, измена - это когда вместо налаживание отношений друг с другом люди пытаются найти утешение на стороне, будь это хоть бутылка, хоть друзья.

(Reply to this) (Thread)


[info]zdobinutom
2009-04-01 11:05 am UTC (link)
согласна

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 11:07 am UTC
(no subject) - [info]zdobinutom, 2009-04-01 11:23 am UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]zdobinutom, 2009-04-01 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]zdobinutom, 2009-04-01 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]xlebobylka, 2009-04-02 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]zdobinutom, 2009-04-02 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]xlebobylka, 2009-04-03 06:02 am UTC
(no subject) - [info]zdobinutom, 2009-04-03 06:12 am UTC
(no subject) - [info]xlebobylka, 2009-04-03 06:26 am UTC
(no subject) - [info]miss_tat, 2009-04-01 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]miss_tat, 2009-04-02 07:11 am UTC
(no subject) - [info]xlebobylka, 2009-04-02 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]xlebobylka, 2009-04-02 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]sollii, 2009-04-01 07:10 pm UTC

[info]kpuccka
2009-04-01 10:19 am UTC (link)
Все вы понимаете... и настолько правильно и точно, что волосы дыбом и мурашки забегом...

(Reply to this)


[info]ari100crat
2009-04-01 10:30 am UTC (link)
Если индивидум нарушил ,ну скажем гармонию отношений, с кем либо(жена),(подруга),(партнёр) - значит, в первую очередь, пришло его (её) личное разочарование и он(она)потеряли интерес к этой гармонии - эта измена, по большому счёту, есть "ПОТЕРЯ"...
так как изменив(потеряв интерес), индивидум и сам потерял ТО, что было гармонией. Если это произошло - нужно именно так и воспринимать : как жаль -какая потеря...а искусственно пытаться играть в эту гармонию это самообман.

(Reply to this)

А хоть кто-то – понимает?
[info]tari_bird
2009-04-01 10:45 am UTC (link)
А как же! ;)

(Reply to this)


[info]nikoljja
2009-04-01 10:45 am UTC (link)
Не понимаю.
Когда-то поставила целью разобраться с этим понятием.
Плюнула!

Более того, если начинает казаться, что поняла, то через некоторое время опять столкнешься с ситуацией, в которой понимание рассыпется, как карточный домик.

(Reply to this)

(Deleted post)

[info]muramur
2009-04-01 11:04 am UTC (link)
Бывает, что человек высказывает вслух такие вещи, которые делают тебе так больно, что лучше бы он тайно переспал с кем-то))) Романтически-платонические с придыханиями и сравнениями тебя с кем-то влюблённости мужа могут больно ранить, пожалуй, больней, чем его же возможная физическая неверность по случаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]deva_m, 2009-04-01 11:23 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 05:49 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 04:28 pm UTC

[info]svet_sd
2009-04-01 11:36 am UTC (link)
Я только кое-что понимаю: измена - это очень больно, измена - это не смертельно, изменять в отместку - не стоит.

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 04:21 pm UTC (link)
К сожалению, "вторичная" измена возникает не от желания мести как таковой, а чтобы приглушить в себе боль, чтобы отвлечь себя от человека, на котором ты сосредоточил все свои силы ( в том числе и плотские), все свои эмоции. То есть, ты думаешь: найду себе тоже кого-то и мне не будет так уж важно, что там Он делает. Будем как бы на равных.
Это, как правило, начало конца, увы. Хотя поначалу выглядит весьма привлекательно - люди некоторое время порой гордятся такими союзами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]svet_sd, 2009-04-01 05:19 pm UTC

[info]l_eternity
2009-04-01 11:58 am UTC (link)
я думаю, что как только кто-нибудь сгенерирует точное, ясное и универсальное определение любви, то тут же к нему можно обратить вопрос и про измены ))
а до тех пор приходится по старинке - в каждом индивидуальном случае разбираться отдельно по ощущениям, если есть такая потребность. ну или сразу колотушку доставать и лупить не глядя - причина все равно найдется задним числом.

(Reply to this)


[info]febb
2009-04-01 11:59 am UTC (link)
"Измены вокруг нас, большие и маленькие, они окружают нас, как молекулы разных примесей в воздухе жизни, мы ежедневно вынуждены изменять тем, кого любим, тайно и явно. Кто-то больше, а кто-то меньше. Изменять и прощать. "

Эта динамическая теория измен мне понравилась. Правильная идея конечно в том, что это понятие не статическое, временнОе и контекстуальное.

Но некоторые и вообще просто живут не изменяя. Им и так нормально.

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 04:10 pm UTC (link)
В общепринятом смысле да, живут, не изменяя. И это прекрасно! Но если рассматривать измену как более широкое понятие, то...вот например, муж вегетарианец и ему ненавистна мысль, что его жена может есть мясо. Она его любит (мужа. мясо, впрочем. тоже)) и дома никогда не нарушает этот запрет (на мой взгляд, жестокий и бессмысленный, кстати), а когда уходит из дома, наедается котлет и шашлыка - тайно) Это ли не измена?)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]febb, 2009-04-01 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]febb, 2009-04-01 09:06 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]febb, 2009-04-01 11:21 pm UTC

[info]stormos
2009-04-01 12:06 pm UTC (link)
я понимаю
сел даже писать, да длинно

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 04:11 pm UTC (link)
А жаль, жаль. Очень интересно было бы выслушать мужское мнение)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]stormos, 2009-04-01 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]stormos, 2009-04-01 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]stormos, 2009-04-01 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]stormos, 2009-04-01 10:13 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-02 04:33 am UTC
(no subject) - [info]stormos, 2009-04-02 05:53 am UTC

[info]sol_tat
2009-04-01 12:27 pm UTC (link)
Измена - это когда любят не тебя (что включает: ебут не тебя, беспокоятся не о тебе, встает не на тебя и далее по списку. кроме кастрюлек, стихов и прочей хуеты, конечно же)

ЗЫ: Я все понимаю в этом вопросе. И, как всегда, единственного, обладающего Знанием, ждут только гонения - то есть гон со стороны несогласных. :))))

(Reply to this)


[info]bezim
2009-04-01 02:06 pm UTC (link)
ой, задумываться об изменах - только эго тешить
ну ево

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 04:41 pm UTC (link)
Смотрел порнографию, тешил под столом своё эго...(((

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bezim, 2009-04-01 04:45 pm UTC

[info]bes_sahara
2009-04-01 02:23 pm UTC (link)
у Малатика было : " Измена, это когда ты в больнице со сломанной ногой, а он - с друзьями на рыбалке"

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 04:12 pm UTC (link)
Да. Но дальше там и ещё кое-что было. И это что-то было грустно и справедливо.

(Reply to this) (Parent)


[info]dulcineja
2009-04-01 02:31 pm UTC (link)
мне кажется, что это невозможно понять - это сугубо индивидуальное понятие. это как спрашивать, что такое любовь. у всех - свое.

(Reply to this)


[info]poslan_za_elkoy
2009-04-01 02:32 pm UTC (link)
Есть такой верный признак: "если хочешь узнать, измена ли это - спроси у своего партнёра". Многие вопросы снимаются сразу, ещё не будучи заданными.

(Reply to this) (Thread)

Спроси партнёра
[info]muramur
2009-04-01 04:14 pm UTC (link)
Да-да) Вот Ваша жена (чисто к примеру, ничего личного), вам говорит - дорогой, если честно, то я ебусь с другим, но это ни в коем случае не измена, потому что люблю-то всей душой я только одного тебя. Ммм?
И это, кстати, самый распространённый, увы, ответ на подобный вопрос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Спроси партнёра - [info]poslan_za_elkoy, 2009-04-01 04:24 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]muramur, 2009-04-01 04:31 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]poslan_za_elkoy, 2009-04-01 04:53 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]muramur, 2009-04-01 05:07 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]skvoshechka, 2009-04-01 05:12 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]muramur, 2009-04-01 05:14 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]muramur, 2009-04-01 05:16 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]skvoshechka, 2009-04-01 05:20 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]muramur, 2009-04-01 05:36 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]skvoshechka, 2009-04-01 05:42 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]muramur, 2009-04-01 05:48 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]skvoshechka, 2009-04-01 06:00 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]vrag_zebri, 2009-04-01 07:08 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]muramur, 2009-04-01 07:09 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]ventall, 2009-04-02 08:25 am UTC
Re: Спроси партнёра - [info]skvoshechka, 2009-04-02 05:36 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]ventall, 2009-04-02 05:57 pm UTC
Re: Спроси партнёра - [info]poslan_za_elkoy, 2009-04-01 05:16 pm UTC

[info]nezametny
2009-04-01 02:48 pm UTC (link)
Я понимаю. Это осознанный выбор направления "от" в противовес ранее сделанному выбору направления "к".
И Вы понимаете тоже, причем отлично понимаете. Спасибо, хорошо написали.

(Reply to this)


[info]skvoshechka
2009-04-01 03:42 pm UTC (link)
с моей т.з. измена понятие скорее ментальное, чем физическое и рамки измены у каждого свои, безусловно...и чем они шире у каждого из любой пары...дружеской, супружеской...тем, наверное, легче жить обоим...потому что один считает что партнёр (друг, супруг) непременно должен сидеть с ним каждый вечер, месяц, год под оранжевым абажуром, а второй может так не считать и полагать это ограничением своих личных свобод и вторжением в личное пространство...и тут не дело в том, что надо плюнуть и не уважать мнение второго, а в том чтобы попытаться найти общий язык и как-то договориться об основных понятиях...иначе первый всё равно будет считать, что ему изменяют...здорово конечно, когда у людей совпадают мировоззрения...тогда им и договариваться особо не надо ибо понимают друг друга в таких вопросах...но так бывает не всегда и тогда приходится договариваться...сложная, но благодарная работа...

(Reply to this)


[info]samaposebe99
2009-04-01 03:44 pm UTC (link)
Вы выбрали тему бездонную как Марианская Впадина,об изменах всяк толкует,и всяк грозится не пережить и не простить ни в коем разе.Но ведь в чем парадоксальность ситуации-измену никто не простит,а вот если сам изменит,так тысячу причин найдет ,оправдывающих ее !, и еще миллион признаков по которым измену и изменой считать нельзя!Забавная тема и бездонная!

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 04:17 pm UTC (link)
Да, мне тут недавно как раз рассказывали про одного горячего перца, который постоянно развлекался по разным-всяким женщинам, будучи женатым, и объяснял это тем, что никаких романов, никакой любви, просто увеселение буйной плоти. А когда его жена, будучи в полугодовой командировке, там ему изменила, он не только с ней тут же развёлся, но ещё и год дико страдал - как она могла допустить до себя кого-то другого, ага. Хотя бы тот факт, что её плоть, может, тоже требовала увеселения, его никак не утешал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]skvoshechka, 2009-04-01 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]skvoshechka, 2009-04-01 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]skvoshechka, 2009-04-01 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]muramur, 2009-04-01 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]skvoshechka, 2009-04-01 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]samaposebe99, 2009-04-02 07:56 am UTC

[info]chursin
2009-04-01 03:48 pm UTC (link)
У мусульман, кстати, жены ревнуют друг к другу и еще как! По крайней мере по словам моего коллеги-мусульманина из Африки. У его отца 8 жен и 22 ребенка.

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 04:17 pm UTC (link)
Это он, Миша, тебя запугивал, чтоб ты не становился многожёнцем!

(Reply to this) (Parent)


[info]skvoshechka
2009-04-01 05:34 pm UTC (link)
и ещё...наверное измена скорее не равна вранью, а равна предательству...т.е. когда оба два сначала декрарируют одно и то же (пока что считаем что делают это добровольно и с обоюдным желанием), а потом один из них нарушает им же самим ранее задекларированное...если пример?...муж оставляет больного ребёнка одного в квартире и уходит к друзьям,в тот момент, как жена на работе сутки...жена возвращается и застаёт дома больного и некормленного ребёнка...предательство? измена? мне кажется безусловно...потому как ранее он взял на себя обязательства...сам...лично...а вовсе не то что он переспал с Дусей и жена узнала об этом через много лет после того, как Дуся сама ей сказала, а с мужем они давно развелись...

(Reply to this)


[info]alexrud69
2009-04-01 05:59 pm UTC (link)
Во французском праве во времена Флобера изменой считалось только когда происходило "изливание мужского семени в женское естество". Всё остальное -- нет. Я согласен с этой формулировкой :)
А изменить можно только себе...

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 07:16 pm UTC (link)
К сожалению или к счастью некоторым людям дано ощущение излияния семени в какую-то чужую женщину, как измены самому себе)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alexrud69, 2009-04-01 11:06 pm UTC

[info]its_insomnia
2009-04-01 06:24 pm UTC (link)
1. "Или, если посмотреть на это с другой стороны, вопрос того, насколько этот человек готов страдать? Насколько он сам себя для тебя оценивает? Совпадаете ли вы в этой оценке и в степени страданий?"

По-моему, важна только твоя собственная оценка твоих поступков. Иначе придется вырабатывать понятие измены для каждого следующего твоего партнёра, а это, знаете, чревато в конечном итоге распадом личности.

Не могу в этой связи не процитировать Канта:

«Две вещи наполняют душу все новым и возрастающим удивлением и благоговением, чем чаще, чем продолжительнее размышляешь о них, - звездное небо надо мной и моральный закон во мне».

2. От созерцания порнографии и возбуждения на других женщин до реальной физической измены - как до Луны. Это категорически не одно и тоже.

3. Немного офф. "вы уже пять лет сидите с двумя его детьми и не имеете возможности (как вам кажется) широко проявлять свои остроумие и талант." - неудачный пример. Именно в описанной ситуации женщина имеет возможность самореализовываться больше других: дети с 3-х лет в саду (а то и раньше - с няней), с 9 до 18 на работе торчать не нужно, и т.д. По опыту моих знакомых, все их замечательные планы на проявление талантов поглотила ЛЕНЬ.

Остроумие и таланты убивает необходимость каждый Божий день вставать с утра на работу и проводить там лучшее и активное время своей жизни, отнимая его у себя самой - у своих хобби, желаний, интересных занятий, общения и пр.

(Reply to this) (Thread)


[info]muramur
2009-04-01 07:14 pm UTC (link)
Совершенно поддерживаю пункты 1 и 2.
Пункт 3 - в лично моей ситуации с маленькими детьми я работала очень, очень много, фактически сразу после родов начинала впахивать - но творчество то пришлось забросить, потому что нужно, необходимо было зарабатывать деньги. А кому-то действительно тяжело с маленькими детьми реализовываться - это ж смотря что за вид деятельности. И не все сразу вот так могут в сад отдать - некоторые детки болеют. К тому же, даже если женщина в такой ситуации и проявляет свои остроумие и талант)) то ей всё равно часто кажется, что она обабилась, засиделась дома, не вращается в обществе, не чует новых идей - а вдруг и внешне подурнела? - всяко приходит в сердце сравнение себя в режиме "мама" с собой же в режиме "свободная и юная" И вот тут очень-очень важна поддержка любимого, который скажет - ты у меня самая талантливая. самая красивая, всё у тебя получится, я ценю тебя (а не других шикарных женщин). Понимаете, вот о чём я. Иногда многие вещи происходят только в нашем воображении, но и этого бывает ох как достаточно, особенно по неопытности.

(Reply to this) (Parent)


[info]mila_mints
2009-04-02 07:47 am UTC (link)
Очень многие люди воспринимают как измену любую ситуацию, когда человек перестает принадлежать им целиком и полностью, со всеми потрохами.
Изменять, по их мнению, можно с кем и чем угодно: с компьютером, теннисом, друзьями, работой.
Если человек - собственник, это неисправимо.

(Reply to this)

ответ
[info]doktor_riid
2009-04-02 06:21 pm UTC (link)
1."Но вот, допустим, оба думали, что они договорились о чём-то. Допустим, о союзе двоих. Вот есть маленькое государство, охраняющее безопасность и покой тех, кто в нём. Есть ты и есть я, ну и ещё, допустим, наши дети. И есть наши интересы в этом мире. Если мы любим и бережём друг друга, значит, мы заботимся о том, чтоб ни у кого извне не возникло права или даже мысли о том, что можно на нашу территорию вторгнуться, претендовать на наши пол-королевства."

Нет ну вы дали! Вы то можете и заботиться и делать всё что угодно, но какой нибудь Мане из Бобруска- до одного места на ваши убеждения. И поэтому она может и не особо понять, что прав у неё нет на вашу территорию. А уж мыслей о вторжении извне- как раз тем больше- чем счастливее брак... И тут вы ни чем не можете помешать людям со стороны- как угодно думать о вас...

2."Погубить одного из нас и оставить второго незащищённым. Привнести в наш мирок интриги, сплетни, подозрения, обман, заразу, наконец. Измена - вопрос сострадания к дорогому тебе человеку. Вопрос, насколько он тебе вообще дорог, его "цены" для тебя."

Прав , действительно извне- ни у кого нет. Желания и мысли - могут быть. Не всегда они плохи. Порой люди просто влюбляются в других и на стороне, как бы хорошо не было дома. И проблема здесь очень сложная и многогранная.

3."Или, если посмотреть на это с другой стороны, вопрос того, насколько этот человек готов страдать? Насколько он сам себя для тебя оценивает? Совпадаете ли вы в этой оценке и в степени страданий?"

Думаю... Откуда это идёт "любить-страдать" ? Или "а на что ты готов ради любви?"... Может и страдать- но насколько много и глубоко!!! Ради любви- можно многое, в том числе и в себе переломать или изменить к лучшему... Я всё время думаю о том, что если человек в браке говорит о том, что он готов много и долго страдать во имя и ради любви- то это ущербное состояние и ему слишком много приходиться именно страдать. Весомо больше , чем любить и быть любимым. А если чел говорит, я на многое готов ради любви- это здоровое отношение к каким то трудностям, обязательно возникающим при совместном проживании с кем-угодно.
... И не совместную степень готовности страдать нужно оценивать в друг друге, а многое другое , в том числе: готовность любить или готовность быть любимым на данном отрезке времени и знать кто "берёт" и кто "отдаёт". (К слову сказать..., мы говорим ведь здесь не о влюблённости в школе и так далее. Когда мы взрослеем и любим один раз, второй, третий- сколько бы не было походов к психоаналу в послесловии к расставаниям - но недолюбленности, недосказанности ,ворох обид и так далее к прежнему партнёру- так парашютом и вползают в новые отношения. Поэтому сложно говорить о чём должен тот или иной чел думать прежде чем сочетаться браком. Интуитивно спрашивать себя в одиночку " а готов ли я к новой боли в той или иной степени?"- это можно и разумно. Но любовь , блин- всегда не вовремя: она или раньше, и мы ещё не зализали раны, или поздно и кто-то уже занят.... Так я думала раньше... Теперь я считаю- это не верным... Любовь- она всегда вовремя... И силы любить есть...., а вот сил страдать- порой нет. ) Отвлеклась. Извините.


4."А если я сделаю всё так, что не будет шансов привнести ничего из этого? И вообще всё будет шито-крыто и спокойно? А я просто получу удовольствие, я ведь имею право развлечься?
А так разве бывает? Ну, чтобы "просто" и совсем "шито-крыто". Вот мне кажется, что нет. Кто-то может делать вид, что ничего не замечает и позволять тебе получать удовольствие. А может и сильно страдать при этом. Или сам пойти так же получать удовольствие. Тогда мы снова возвращаемся к тому, что мы друг другу - в общем-то, чужие"

Одному нужно страдать в любви и маленько полюбливать. Вот он и страдает. Другому- другое. Разные цели. А как же невротики? А как же истероиды? А как же многие другие? С ними можно строить семейную жизнь- таким же... Ни чего эдакого в этом нет. В варианте секса - можно всем и с кем угодно..., лишь бы нижняя чакра замолчала. У каждого свои пороги. Но вот когда там всякая лабуда о замужества и совместном уже идёт- нууууу-нужно ДУМАТЬ ЖЕ с кем спишь так долго !!! :)

(Reply to this)


(117 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…